akvic
2009-01-17T08:32:49Z
sve ideologije su u qurcu, ljude treba od rođenja učiti da nema ničeg zabadave i da moraju radit da im bude bolje, nikakve "ideologije" nisu potrebne
loreia
2009-01-17T11:30:39Z
Nisam se mislio upustati u rasprave jer se o odnosu komunizam/kapitalizam moze napisati cijeli esej, a ne samo jedan post.
Ali eto, idem "prosut par misli" i odgovoriti na par postova.

Cpl. Hicks je sve rekao, gotovo da ne trebao dodavati nista na njegov post. Karl Marx je slagao svoje teorije za ZAPADNO EUROPSKE zemlje, kakva Rusija i Kina i ostali bakraci. Marksizam se odnosi na radnistvo (a sve zemlje u kojima je komunizam dosao na vlast su bile seljaceke (preko 90% stanovnistva je zivilo i radilo na selu)). U takvim drzavama Marksizam (ili socijalizam) se nuzno morao pretvoriti u neki oblik perverzije. I to se dogodilo U SVAKOJ BOZJOJ DRZAVI U KOJOJ JE POBJEDIO KOMUNIZAM (isprika na vikanju).

Komunizam se razlikuje od drzave do drzave, ali svuda ima ove zajednicke karakteristike:
1. Dolaze na vlast revolucijom. Dakle uzurpiraju vlast, nikada nisu legalno izabrani (to se odnosi i na druga Lenjina, jer su njegovi boljsevici bili manjina)
2. Dolaze na vlast samo u zemljama u kojma je ekonomska i politicka situacija sjebana do jaja
3. Odrzavaju se na vlasti uz pomoc nasilja
4. Svi komunisticki rezimi su (barem u pocetku) bili "puppet rezmi" Moskve i Moskva ih je postavila na vlast. I po tom pitanju nisu bolji od juznoamerickih desnicarskih vojnuh hunti.

U ovakvoj situaciji nije vazno je li to bila dobra ideja (ili teorija), praksa je ubijanje milijuna i odrzavanje na vlasti terorom.
Takvo nesto nije alternativa nicemu, ni kapitalizmu, ni liberalnoj-demokraciji, ni Svjetskoj banci, nicemu...

Mene je u studenstkim danima fascinirala ta tema. Sokirala me brutalnost komunizma, narocito nakon sto sam procitao knjigu Karla Stajnera. Jos je brutalniji Solzenjicin (dodouse on je izdan u OCAJNOM srpskom prijevodu pa se tesko cita, barem je moje iskustvo takvo. Steta sto su amateri izdali takvo djelo). U komunizmu su doslovno "ukinuti" neki slojevi drustva, a to je u praksi znacili da treba pobiti milijune "neprijatelja". Znacenje termina se cesto mijenjalo tako da se u zadnjoj fazi staljinizma dobijalo 10 ili 20 godina zbog "stetocinske djelatnosti" na sudjenju koje je bilo rutinsko i trajalo je 3 (tri!!) minute jer je presuda unaprijed iskucana i samo se dodaje ime na papir. Kad je ponestalo "burzoazije" i stranih agenata, onda se krenulo u istrebljivanje ili preseljenje naroda i etnickih skupina. Danas svi znaju za Ceceniju zbog rata 90ih, ali malo ljudi zna da su Ceceni bili kompletno preseljeni u sredisnju Aziju za vrijeme Staljina i da su dobili pravo povratka tek 60ih (Staljin je odapeo papke 1953, a mislim da je proslo par godina prije nego su ih pustili natrag). Zasto? Pa bacuski se nije svidjelo da ima muslimane na Kavkazu. Ili primjer Zidova, svi znaju za Holokaust u WWII, a tko zna da je Staljin mrzio Zidove i da je pred kraj zivota naredio progon i istrebljenje Zidova. I njih je odlucio poslati u Sredisnju Aziju. Samo je njegova smrt zaustavila taj proces. Zasto? Nema racinalnog razloga, mrzio ih je i to je sve. Jedina je njihova sreca u nesreci da je u pogrom Zidova krenuo u zadnjoj fazi svoga zivota jer je prije toga bio zauzet istrebljivanjem drugih vrsta neprijatelja.
A sto je radio svom narodu, to je tek fascinantno. Recimo, meni se najvise urezala u sjecanje "glad na selu" na pocetku 30ih, kada je ludonja izvezao ukrajinsku psenicu na zapad, a doma izazvao nezapamcenu glad sa milijunskim zrtvama (nikada nije utvrdjen tocan broj jer je tema bila zabranjena za istrazivanje). Ili cistke u vojsci krajem 30ih koje su bile jedan od razloga zasto je Hitler odlucio napasti. (nakon katastrofalnih gubitaka (1-2 milijuna vojnika) i potpune nesposobnosti crvene armije u rusko-finskom ratu).

U Kini je vladao sifilisticni seksualni manijak na kojeg uopce necu trositi rijeci. A sta je sa onim egzoticnijim ludjacima koji komunizam razvili u neke do tad nepoznate oblike pervezije, recimo Pol Pot koji je u Kambodji (Kampuciji) ukinuo gradove i svo gradsko stanovnistvo iselio na selo da rade u rizinim poljima.
Primjera zaista ima bezbroj i nabrajanje nikud ne vodi.

Bit onoga sto zelim reci je:
1. Komunizam je izopacena perverzija markszizma, on nije alternativa nicemu, vec samo neuspjeli morbidni eksperiment.
2. Velicati komunizam znaci ne poznavati ga i nekriticki uzimati samo jedan njegov dio bez sagledavanja cjeline.


E sad, kakve veze ima ovo pljuvanje po komuniznu sa odnosom kapitalizam/komunizam.
Ovako, ja nisam apologet kapitalizma. I kritikom komunista ne zelim reci da je kapitalizam dobar. Samo zelim naglasiti da mane i nedostatke kapitalima (a ti nedostaci su golemi) ne mozemo rjesavati revolucijom i prelaskom u komunizam. Ubijanje bankara, ukidanje privatnog vlasnista, ukidanje novca i NEP vode u glad, a ne u blagostanje.
Drugo je pitanje vodi li kapitalizam u blagostanje. Tako smo mislili 80ih, a danas znamo da nije bas tako.

Ne znam koje je savrseno drustveno uredjenje, nemam kristalnu kuglu, ali znam pouzdano da to nije komunizam i bilo koja kritika kapitalizma koja velica komunizam je infantilna.

Reptile:
Dobro si naveo primjer Juzne Amerike, meni tako dragog kontinenta. Ali problem Juzne Amerike nije ideoloski. Stvar je u tome da Sjeverna Amerika zivi na racun Juzne. To nije vezano uz ideologiju, jednostavno oni brutalno iscrpljuju juzni kontinent zbog financijskog intersa. "Izvoz demokarcije" se radi u zemlje koje su strateski razmjestene po svijetu, npr. Koreja ili Vijetnam, tamo se "izvozila" ideologija, a Irak ili J.Amerika su jednostavno mjesta iz kojih treba otimati prirodna bogatstva.
"Puppet rezimi" se ne postavljaju zbog ideologije, to je jednostavno nacin za kontrolu odredjenog teritorija i vezano je uz imperijalizam i vojnu moc. To se radilo i puno prije nego je nastao kapitalizam. I u jednakoj mjeri su to radili i Komunisti (onoliko koliko su mogli)

djoni:
Potpuno si fulao bit. Ja znam sve ono sto si ti naveo. Batistin rezim je bio vrhunsko sranje i Kuba je samo formalno bila neovisna, a u praksi otok za zabavu americke mafije. Kao sto sam vec rekao, Komunizam dolazi na vlast samo u drzavama koje su dotakle samo dno, od Rusije 1917. do Kube 50ih, ali u uredjenim drzavama komunisti ne mogu dobiti vise od par posto glasova.
Dakle, nije bit zasto je Kuba odradila svoju revoluciju. Htio sam reci da vecina stanovnista zivi u bijedi, i kada neki seronje u zap. Europi ili SAD-u seru da su komunisti, onda ih samo treba poslati da zive u tom istom kumunizmu. Tu se vodim sjajnom recenicom Karla Stajnera "Rusija je zemlja koja me je izljecila od ideala" (ili nesto vrlo slicno tome, nisam tu knjigu otvorio 10-15 godina)

Lako je kritizirati kapitalizam dok si zasticen tim istim kapitalizmom, otidju u Kolumbiju boriti se protiv kapitalizma, a ne srati nesto na americkim ili zapadnoeurpskim ulicama i onda otici u McDonalds i kazati "Bas smo pokazali tim kapitalistickim svinjama"
dr. Jupidu wrote: diskusting
loreia
2009-01-17T11:31:27Z
A jesam ga nasrao... :)34
dr. Jupidu wrote: diskusting
bero
  • bero
  • Advanced Member Topic Starter
2009-01-17T11:33:22Z
odličan post:)36
pfs-prevarantske frustrirane seljačine
- dr jupidu
saulo
2009-01-17T12:11:22Z
gledanje na socijalizam, komunizam krz luđake kao šta su Staljin, Lenjin, Pol Pot i sl je pogrešno!
Socijalizam kao ideologija je puno prihvatljivija za čovijeka nego kapitalizam, barem šta se mene tiče, a i mnogih drugih, drugi par cipela je to u šta se to sve skupa izrodilo, i kakve budaletine su to prisvojil. Mislim da se ne može osporit dobra ideja, obespavljenih radnika i naroda kojeg je trala buržoazija!
a ovaj poredak u kojem sad živimo je toliko brutalan i nepravedan, da nas samo revolucija može spasit!!!!
predhodni forumaši bi trebali poštivat i tuđe mišljenje, a ne Monsona odmah nazvat idiotom, čovjek bar diže svoj GLAS I BORI SE ZA SVOJE IDEALE, a nestavlja ruke u đep i bezosjećajno promatra nepravdu!!!
u svakom slučaju , dobra rasprava!!
bero
  • bero
  • Advanced Member Topic Starter
2009-01-17T12:16:27Z
upravo zato se ne slažem da se komunizam izjednači s fašizmom.
komunizam je u praksi bio nešto sasvim peto od onog u teoriji, za razliku od fašizma koji je bio zlo i na papiru i na terenu.
pfs-prevarantske frustrirane seljačine
- dr jupidu
Papa Muerte
2009-01-17T12:20:47Z
Anarchy!!!


~Sic gorgiamus allos subjectatos nunc!~
Gigi2
2009-01-17T12:28:22Z
Papa Muerte wrote:

Anarchy!!!


Disneyland:)20
fist
  • fist
  • Advanced Member
2009-01-17T12:31:39Z
loreia wrote:

A jesam ga nasrao... :)34




Meni se ne da ni čitat, pa kako ti se dalo pisat toliko?????

Luđak, previše visiš po forumima, postat ćeš novi R :))))))

Odi van na kavu, uživaj u suncu na kojem vam mi s kontinenta zavidimo!
loreia
2009-01-17T12:49:18Z
saulo wrote:

gledanje na socijalizam, komunizam krz luđake kao šta su Staljin, Lenjin, Pol Pot i sl je pogrešno!
Socijalizam kao ideologija je puno prihvatljivija za čovijeka nego kapitalizam, barem šta se mene tiče, a i mnogih drugih, drugi par cipela je to u šta se to sve skupa izrodilo, i kakve budaletine su to prisvojil. Mislim da se ne može osporit dobra ideja, obespavljenih radnika i naroda kojeg je trala buržoazija!
a ovaj poredak u kojem sad živimo je toliko brutalan i nepravedan, da nas samo revolucija može spasit!!!!
predhodni forumaši bi trebali poštivat i tuđe mišljenje, a ne Monsona odmah nazvat idiotom, čovjek bar diže svoj GLAS I BORI SE ZA SVOJE IDEALE, a nestavlja ruke u đep i bezosjećajno promatra nepravdu!!!
u svakom slučaju , dobra rasprava!!



Tvoja prva recenica je prestrasna, to je kao da kazes: Gledanje na kapitalizam kroz G.W. Bush-a ili vijetnamski rat je pogresno.
Citirat cu sam sebe:

Quote:

2. Velicati komunizam znaci ne poznavati ga i nekriticki uzimati samo jedan njegov dio bez sagledavanja cjeline.




Ja ne znam na koji nacin cu to dovoljno naglasiti, ali evo pokusat cu jos jednom: Socijalizam i Komunizam nemaju veze jedan s drugim. Socijalizam je zamisljen za zapadnoeurpske zemlje koje su provele industrijsku revoluciju i koje su imale golemo radnistvo. Komunizam je pobjedio u zemljama sa seljackim stanovnistvom. Bespredmentno je implementirati diktaturu proleterijata tamo gdje proleterijata naprosto nema.

Komunisti su se pozivali na Marxa kao i nacisti na Nitschea, a zapravo su i jedni i drugi toliko distorzirali ideju na koju se pozivaju da u konacnici nisu imali veze s originalom koji im je navodno srz ideologije. I opet ti kazem: ne moze se razlikovati ideja od praksa. Ako je vec od Lenjina kominizam krenuo sa masovnim terorom (jer drugacije nije mogao ni osvojiti ni zadrzati vlast). Varaju se oni koji misle da je Staljin bio brutalniji od Lenjina, jako se varaju i nisu procitali niti jednu knjigu o toj temi.

A opet, ljudski je misliti da je trava u susjeda zelenija. Kad smo bili u komunizmu, Zapad se cinio kao obecana zemlja, a sada se nekima cini da je komunizam idealisticka utopija. Srecom dovoljno je knjiga i svjedocanstava ostalo zapisano. Tko zeli znati, lako se ce informirati.

dr. Jupidu wrote: diskusting
loreia
2009-01-17T12:55:13Z
bero wrote:

upravo zato se ne slažem da se komunizam izjednači s fašizmom.
komunizam je u praksi bio nešto sasvim peto od onog u teoriji, za razliku od fašizma koji je bio zlo i na papiru i na terenu.



Ovo je jako bitno kad ti cekisti ili SSovci dodju poubijati cijelo selo .... :)20

Osim toga, nisi u pravu Komunizam i u teoriji u i praksi podrazumjeva fizicku eliminaciju dijela stanovnistva.
Nacisti su radili etnicku, a komunisti klasnu podjelu, ali zajednicko im je da su svi oni koji su ostali "ispod crte" imali "pravo" predati svoju imovinu vlastima i umrijeti u konc logoru.

Mene osobno boli klinac tko ce i u kojim dokumentima izjednacavati komuniste i naciste, i jedni i drugi koristili su se istim metodama, pobili su desetke milijuna ljudi i takvu sustavi NISU alternativa demokraciji (ma koliko ona nakaradna u praksi bila)
dr. Jupidu wrote: diskusting
loreia
2009-01-17T12:56:32Z
fist wrote:

loreia wrote:

A jesam ga nasrao... :)34




Meni se ne da ni čitat, pa kako ti se dalo pisat toliko?????

Luđak, previše visiš po forumima, postat ćeš novi R :))))))

Odi van na kavu, uživaj u suncu na kojem vam mi s kontinenta zavidimo!



Novi R !?!?!
ne daj boze...

Inace, u suncu se uziva sve u 16, bas je prekrasan dan :)20
dr. Jupidu wrote: diskusting
Reaktivac
2009-01-17T13:18:07Z
Komunizam je radikalna te fantomska tvorevina nastala iz ljudske pohlepe, bolesnih ambicija, izopačenosti te pokvarenosti, potaknuta socijalizmom koji je po meni sociološki i humanistički najpravednije društveno uredjenje. Sama ideja komunizma je reakcija na iskorištavanje potlačene radničke klase i seljaka, još od doba francuske revolucije. Jednakost - bratstvo - sloboda.

Što se tiče fašizma, taj poredak je takodjer nastao kao reakcija na kolonije te neimaštinu koja je sezala do gladi te premoć nekih perfidnih fašista kao što su recimo stoljećima bili englezi koji su imali kolonije po cijelom svijetu i vršili fašizam u nekom drugom, sofisticiranijem obliku.

Dokazano je da je više ljudi pobio Staljin nego Hitler.

Problem je u ljudskoj prirodi kojima vlast i moć pomuti um pa umjesto da istu koriste na dobrobit zajednice i društva, uzurpiraju se ovlasti, ukidaju ili marginaliziraju religije i sve potencijalno prijeteće dogme, nastojeći društvu nametnuti samo jednu dogmu, a to nikada nije dobro.

Kina je relativno uspješna komunistička država koja se dobrom organizacijom uspjela prilagoditi kapitalističkom, globalističkom i potrošačkom društvu. No, kod njih su posebne okolnosti s obzirom da imaju velik broj stanovnika koje se potiče na širenje po stranim državama, iseljavanje, prodaju i proizvodnju, a time se usvajaju i prilagodjavaju tehnološki naprednijim i razvijenijim zapadnim državama nudeći im jeftiniju robu te vlastite proizvode.

Što se tiče Hrvatske; rješenje je po meni u nekakvom humanističkom obliku hibrida kapitalizam/socijalizam s jakim sindikatima te efikasnim i pravednim pravosudnim sustavom te izvršnoj vlasti, odnosno nekorumpiranim državnim aparatom. Sve ono što HR u praksi ili nema ili je sustav pun korupcije, kriminala te uzurpacije vlasti te očitog zapošljavanja po ključu podobnosti te prijateljsko-rodbinskih veza. Rasprodaje nacionalnih dobara, teritorij i ustupke da i ne spominjemo...

Dakle, prihvatiti samo dobre stvari u nacionalnom interesu, uskladiti ih s mentalitetom te geostrateškim i mentalnim sklopom državljana te prosječnim standardom stanovnika HR.

U praksi teško izvedivo, no svaki narod ima onakvu vlast kakvu zaslužuje.

Par javnih vješanja i doživotnih robija bi moglo promjeniti stvari na bolje, no pojam demo(n)kracije je sustav koji je zapad osmislio kao reakciju na komunizam, a u biti i on je pun manjkavosti te osimišljenog sustava koji je zapravo u službi velikih centara moći i korporacija koje izvlače profit mizernim i sramotnim crkavicama u banana državama, a u svojima se igraju demokracije.

Sve je to jedna velika farsa; a meni nebi mogao biti nitko političar i na vlasti bez završenog tečaja etike i filozofije te humanističkog djelovanja u kome bi birači imali uvid u rad i stjecanje imovine političara na vlasti te koji bi bio podložan velikoj odgovornosti i drastičnim kaznama i radikalno te po hitnom postupku kazneno-krivičnoj odgovornosti za bilo kakav oblik korupcije, kradje, nepotizma i sl...

Sve u svemu; polako ali sigurno se pretvaramo u nehumano i sve manje socijalno osjetljivo društvo kome je izgleda jedina maksima stjecanje imovine i moć novca.

Društvo u kome živimo nameće takve standarde pa u skladu s tim moralna vrijednost pojedinca rapidno opada ili se gubi u nemilosrdnom sustavu koji većinu izrabljuje, a manjini stječe abnormalne dobiti i zaradu.




Reaktivac
2009-01-17T13:19:21Z
loreia wrote:

Novi R !?!?!
ne daj boze...

Inace, u suncu se uziva sve u 16, bas je prekrasan dan :)20



Druže loreia, ni ja se nebi mjenjao s tobom. :)20
loreia
2009-01-17T13:32:40Z
Reaktivac wrote:

loreia wrote:

Novi R !?!?!
ne daj boze...

Inace, u suncu se uziva sve u 16, bas je prekrasan dan :)20



Druže loreia, ni ja se nebi mjenjao s tobom. :)20



:)20 :)20 :)20

Pa di "druze", nakon svega sto sam nadrobio... :)17
dr. Jupidu wrote: diskusting
Saleee
2009-01-17T13:56:17Z
Papa Muerte wrote:

Anarchy!!!




Super objasnjeno.
Hamush o dopingu Cristiane "Cyborg" Santos - Kakav doping test. samo da je gace skinula, svima bi bilo jasno da ima pajsera ko djecju podlakticu.
djoni
2009-01-17T15:19:16Z
loreia prijatelju, evo, biću konkretan: nisam ni političar ni pravnik ni ekonomista ni filozof, totalni sam laik, ali koliko ja shvatam, društveno uređenje nije nešto što je Bogom dano i nepromjenjivo... kad neko ukaže na manjkavosti kapitalizma, koji je dominantan sistem društvenog uređenja u svijetu danas, ti kažeš: ali sovjeti su ubili 20 miliona rusa koji su optuženi kao "politički protivnici"... jesu, ali ko je spominjao sovjete... gledam naprijed, a ne unazad... neko je spominjao socijalno uređenje nekih bogatih evropskih država, što je po meni dobar primjer kako se može ići naprijed malim koracima, bez revolucija i puča...

u vezi vezivanja demokratije za kapitalizam, to je veoma opipljiva tema... mi slobodno glasamo na izborima, ali slika koju stvaramo o političarima je proizvod medijske propagande... ako uzmemo izbore u USA kao prototip "demokratije", imamo praktično 2 strane, republikanca i demokratu, angloamerikanca i afroamerikanca, protestanta/ateistu? i unitarijanca/muslimana?, konzervativca i liberala, ratnog veterana i kritičara vojnog angažovanja, što naizgled omogućuje polarizaciju glasačkog tjela u skladu sa sopstvenim uvjerenjima... ali, ako pogledamo njihove sponzore, vidimo da su to iste korporacije 🙂!
UserPostedImage
dakle, korporacije biraju kandidate, omogućuju im sredstva za učestvovanje u kampanji i medijsku podršku, kako bi se stvorio privid demokratije...a u stvari ti političari su marionete, jer zbog sredstava koja su uzeli, imaju neke obaveze prema tim korporacijama, zar ne?
i onda pogledam "demokratske" izbore u Srbiji, mnoštvo stranaka svih profila, naizgled demokratskiji od američkih...i onda dobiješ podatak da gotovo sve stranke na izborima finansira najbogatiji čovjek u ex-yu, Miroslav Mišković, kako bi zaštitio svoj kapital (za koji niko ne zna kako ga je stekao - u stvari znamo :)37 ) bez obzira ko dođe na vlast... sličnost za američkim izborima zapanjujuća... toliko o "demokratiji"

ako posmatramo iz perspektive nekog prosječnog amerikanca, možda bi iz ličnih razloga branio taj sistem, jer on omogućuje da prosječni amerikanac dobro živi (već smo objasnili da se to radi na račun nekog drugog, u Južnoj Americi, Iraku, ili na nekom trećem mjestu, al dobro...)

ali ako to posmatram iz svoje perspektive, a živim u zemlji divljeg kapitalizma - Srbiji, ne mogu da budem ravnodušan pred ovim što vidim...
radim takav posao gdje imam priliku dosta da pričam sa ljudima i često to slušam, daću tipičan primjer koja sam čuo:
tip je radnik u nekoj fabrici, kaže da su dobro poslovali prije privatizacije, kupuje ih lik od 37 godina, niko ne zna odakle mu pare (vjerovatno iz nekog kriminala), otpušta u startu 100 radnika, ostalima smanjuje plate...zvanično radno vrijeme im je 8 sati, a rade 12, zvanično su im subote neradne, u stvarnosti rade svaku subotu....ne mogu ni da se žale jer se boje da izgube i takav posao kakav imaju...
to je tipičan primjer koji se može čuti...
kako da gledam blagonaklono na taj sistem, nezavisno da li je Srbija, gdje neki Miodrag Kostić kupi 3 šećerane za 3 eura po komadu (ukupno 9 eura), a za 3-4 godine ih proda njemačkoj kompaniji za cijenu koja je poslovna tajna (pročitao sam nezvanične podatke o 30 miliona evra po šećerani), ili Hrvatska, gdje neki Kutle zahvaljujući političkim vezama privatizuje stotine tvrtki, a kako su te tvrtke završile znaš bolje od mene...
nekakav ološ iz ratnih vremena postaju kapitalisti, a radnici postaju njihovi robovi...

Arguing on internet is like paralympics, even if you win you are still retarded
Reaktivac
2009-01-17T15:38:22Z
djoni wrote:

u vezi vezivanja demokratije za kapitalizam, to je veoma opipljiva tema... mi slobodno glasamo na izborima, ali slika koju stvaramo o političarima je proizvod medijske propagande... ako uzmemo izbore u USA kao prototip "demokratije", imamo praktično 2 strane, republikanca i demokratu, angloamerikanca i afroamerikanca, protestanta/ateistu? i unitarijanca/muslimana?, konzervativca i liberala, ratnog veterana i kritičara vojnog angažovanja, što naizgled omogućuje polarizaciju glasačkog tjela u skladu sa sopstvenim uvjerenjima... ali, ako pogledamo njihove sponzore, vidimo da su to iste korporacije 🙂!

dakle, korporacije biraju kandidate, omogućuju im sredstva za učestvovanje u kampanji i medijsku podršku, kako bi se stvorio privid demokratije...a u stvari ti političari su marionete, jer zbog sredstava koja su uzeli, imaju neke obaveze prema tim korporacijama, zar ne?
i onda pogledam "demokratske" izbore u Srbiji, mnoštvo stranaka svih profila, naizgled demokratskiji od američkih...i onda dobiješ podatak da gotovo sve stranke na izborima finansira najbogatiji čovjek u ex-yu, Miroslav Mišković, kako bi zaštitio svoj kapital (za koji niko ne zna kako ga je stekao - u stvari znamo :)37 ) bez obzira ko dođe na vlast... sličnost za američkim izborima zapanjujuća... toliko o "demokratiji"

ako posmatramo iz perspektive nekog prosječnog amerikanca, možda bi iz ličnih razloga branio taj sistem, jer on omogućuje da prosječni amerikanac dobro živi (već smo objasnili da se to radi na račun nekog drugog, u Južnoj Americi, Iraku, ili na nekom trećem mjestu, al dobro...)

ali ako to posmatram iz svoje perspektive, a živim u zemlji divljeg kapitalizma - Srbiji, ne mogu da budem ravnodušan pred ovim što vidim...
radim takav posao gdje imam priliku dosta da pričam sa ljudima i često to slušam, daću tipičan primjer koja sam čuo:
tip je radnik u nekoj fabrici, kaže da su dobro poslovali prije privatizacije, kupuje ih lik od 37 godina, niko ne zna odakle mu pare (vjerovatno iz nekog kriminala), otpušta u startu 100 radnika, ostalima smanjuje plate...zvanično radno vrijeme im je 8 sati, a rade 12, zvanično su im subote neradne, u stvarnosti rade svaku subotu....ne mogu ni da se žale jer se boje da izgube i takav posao kakav imaju...
to je tipičan primjer koji se može čuti...
kako da gledam blagonaklono na taj sistem, nezavisno da li je Srbija, gdje neki Miodrag Kostić kupi 3 šećerane za 3 eura po komadu (ukupno 9 eura), a za 3-4 godine ih proda njemačkoj kompaniji za cijenu koja je poslovna tajna (pročitao sam nezvanične podatke o 30 miliona evra po šećerani), ili Hrvatska, gdje neki Kutle zahvaljujući političkim vezama privatizuje stotine tvrtki, a kako su te tvrtke završile znaš bolje od mene...
nekakav ološ iz ratnih vremena postaju kapitalisti, a radnici postaju njihovi robovi...



Vrhunski upis. Političari su plaćene marionete viših ciljeva te interesa iz koristoljublja i profita. Oni koji pokušavaju isfurati ideale, najčešće ih čeka tiha smjena, kompromitiranja pa i dva metra ispod zemlje.

Američka sranja o demokraciji...

Neka to kažu jadnicima u Gazi, iračanima, afganistancima i sl...

Bravo Bravo...
loreia
2009-01-17T15:56:11Z
Nisam znao da zivis u Srbiji, ja sam mislio da zivis u Crnoj Gori. :)20

Drustveno uredjenje zaista nije bogom dano, i nakon onog pocetnog uredjenja rodovske demokracije, ljudski je rod prosao kroz razlicite forme drustvenog uredjenja i dosli smo do ovoga sto imamo danas: banktorirani komunizam (osim u Kini) i prevladavajuci kapitalizam (s tim da veci dio svijeta spada pod "treci svijet", sto konkretno znaci da su jebali majku, osim ako nekim cudom nisu uspjeli zastiti svoja prirodna bogatstva).

I ja se slazem da je kapitalizam (pogotovo onaj divlji, nereguliran zakonom i drzavnim represivnim sluzbama) JAKO los. Ali reci da je komunizam alternativa je nebuloza. Ne kazem ja da je to tvoja tvdnja, samo govorim nacelno. Komunizam je neuspio eksperiment koji pripada proslosti i on nije alternativa ovim sranjima koje sad prozivlajvamo.
Reci da je komunizam alternativa demokraciji je isto kao i reci da je kanibalizam alternativa teletini.

Mi smo barem dio djetinstva proveli u komunizmu, pa imamo i neka osobna iskustva i uspomene. I netko s pravom moze reci, "briga me za ova sranja danas, meni je bilo bolje u komunizmu." Ali to je jednako neuvidjavno kao i da neki Amerikanac kaze: "Boli me kita za Latinsku Ameriku, meni je dobro, a one budale tko hebe."

Ponavljam opet, demokracija, pogotovo ona Americka, je nehumana i svodi se na kapital. Ako imas lovu na konju si, ako je nemas crkni. I to bi trebalo mijenjati (ne pitaj me kako, ne zelim glumiti pametnjakovica), ali ne povratkom na Komunizam, nacionalizacijom privatnog vlasnistva i ubijanjem nepocudnih.

Uopce, meni nije nikakva opsesija promijeniti svijet, ja se samo zelim izboriti za sebe i svoju obitelj, bez obzira na uvjete u kojima zivim. Svijet se mijenja tako da sebe promijenim ;-)

pozz
dr. Jupidu wrote: diskusting
klok
  • klok
  • Advanced Member
2009-01-17T15:58:54Z
Svaka cast na upisu djoni, a loreia TL/DR :)20 ali djeluje dobro, budem se jednom nakanio. 🙂